此文来自 @新浪娱乐的访谈

新浪：抑郁症通常由哪些因素导致？属于生理还是心理疾病？危害程度如何？

李雪：抑郁症是心理疾病，它也常常伴随着生理上的疾病痛苦，这让抑郁患者更加难熬。抑郁的心理状态会对身体健康产生损害。可以说，很大部分的疾病是心身疾病，也就是未被觉知未被疗愈的长期的心理痛苦，会转化成生理疾病，让人承受身与心的双重煎熬。

抑郁是一种外在的症状表现。比如打喷嚏流鼻涕，造成鼻涕喷嚏横流这个外在症状表现的，可能是伤寒感冒，也可能是肺炎，还有可能是肺癌，了解深层的原因，才可能做出有效的治疗。

所以光有一个抑郁症的现象诊断，不足以判断一个人的心理疾病严重程度。还需要更深入的理解成因。

新浪：什么样性格、家庭环境、工作环境的人更容易患抑郁症？

李雪：长期的较重的抑郁，是由童年跟父母之间的关系造成的，尤其是母婴关系。如果母亲和婴儿之间，无法形成亲密感，婴儿在母婴互动中极少有愉悦的感受，这是抑郁症形成的根源土壤。

后天可能由于感情失利、工作受挫等诱因陷入抑郁，也可能没有任何外在原因，内在就是长期感受到痛苦煎熬。而一个母婴关系较为健康愉悦的人，或许也会遭受同样的外在挫折，也会失落痛苦，但却不会持续的陷入抑郁。

当然后天环境也有重要影响。如果生活在一个自由的环境，一个大众对心理疾病普遍有了解有重视，不歧视不掩盖的社会环境，被朋友同事理解支持的生活和工作环境，会有利于心理康复。

新浪：一般来说，如何判断自己可能患有抑郁症？抑郁症如何才能确诊？医学上是否有不同严重程度的划分？是否一定会通知家人？

李雪：抑郁的核心表现是长时间的心情低落，身心处在低能量状态，对外界不怎么感兴趣。内心持续感受到痛苦，甚至想要自杀。再次强调，抑郁只是一个现象，并不能仅从这个现象就给一个人的心理问题定性并给出治疗方案。就好比同样是打喷嚏流鼻涕的现象，起因是伤寒感冒还是肺炎，显然是不同的治疗方案。

所以当一个人内心感受到持续的难以排解的痛苦，并且有意愿认识自己疗愈自己，那么可以寻求专业的心理治疗，跟治疗师一起进行工作。

是否通知家人，这个首先需要尊重来访者本人的意愿。除非来访者有自杀自残意图，治疗师才有可能违背来访者的意愿，通知其家人。

新浪：很多人羞于承认患有抑郁症，怎样才能正视自己的病情，克服“病耻感”？

李雪：羞于承认自己的抑郁，有两个原因。一个是外在原因，如果社会上普遍对抑郁患者有偏见，就像早年大家对同性恋有偏见和厌恶，同性恋会尽可能隐蔽自己的取向，而现在越来越多的人选择公开性取向。所以社会对心理疾病的普及认识，会有利于整个社会的心理健康水平。

更根本的原因是内在原因。当内心受到痛苦煎熬，很多人不愿意被别人知道。因为在这个人的内心世界中，被人知道自己有难以解决的痛苦，会被人看不起，会拖累别人，给别人带去负能量。觉得失去了对自己的掌控感，这是一种很可怕的失控。宁愿隐藏起来，就好像一切还在自己的掌控之中。这个内心世界并不等于真实的世界，真实的朋友们或许能够理解和愿意帮助。

之所以会形成这样的内心世界，来源于童年尤其是婴儿期，当自己感受到无助恐惧悲伤时，并没有得到父母的安抚，反而被父母无视、甚至是厌恶和攻击，比如婴儿越哭父母越不肯抱他，甚至呵斥他。所以潜意识学习到了，隐藏自己的痛苦，尽可能的自我掌控，最有利于生存。这个潜意识编码，会使得我们越是在内心痛苦的时候，越自我控制，表现得越要强。直到有一天被痛苦彻底击倒，进入重度抑郁甚至自残自杀。

新浪：抑郁症可以彻底根治吗？是否有反复发作的可能？

李雪：如果是神经症级别的抑郁，就好比伤寒感冒造成的喷嚏鼻涕，治疗起来相对容易，一定的自我认识和觉知，就可能根治。

较为轻度级别的抑郁，绝大多数跟攻击性被压抑有关。也就是说，关系中我们感受到自己的界限被侵犯，比如被控制被无视被评判，愤怒是非常自然的情绪反应，愤怒的情绪在提醒我们要捍卫自己的界限，拒绝自己不想要的，发出自己的声音，做真实的自己。

愤怒的情绪能量，心理学上叫做攻击性。攻击性不是说就要去攻击别人，而是一种原始的生命力，保护自己捍卫自己的能量。良好的母婴关系中，婴儿的原始攻击性还会升华对外部世界的兴趣和热情、创造力。

攻击性如果被压抑，我们觉得不能拒绝别人的控制和索取，过度为别人的感受负责，不能按照自己真实的意愿生活。隐藏了的攻击性，它去哪里了呢？它去到了自己，精神分析心理学中叫做：攻击性转向自身。攻击性转向自身，就好比一脚踩刹车一脚踩油门，内耗严重，外在自然没有什么活动热情了。

攻击性转向自身导致的抑郁，通常在我们认识自己潜意识中的愤怒，尊重自己的真实感受，敢于在纠缠的关系中划出界限后，会很大的减轻抑郁，重新恢复活力。简单的说，就是学会勇敢的说“不”。

还有另外一种抑郁，属于人格障碍和精神病性的抑郁。这些就难很多，容易反复复发。

重度抑郁不仅有攻击性转向自身的问题，更底层的问题是非常严重的母婴无链接，导致的孤独灰暗的生命底色。观察大量的母婴互动录像，会看到有一类妈妈，几乎不愿意触碰婴儿，不懂得如何跟婴儿互动，不回应哭泣的婴儿，甚至会厌恶和攻击婴儿对链接的渴求。

处在无回应之地的孤独婴儿，会感受到自己是被厌恶的，不应该存活在这个世界上。这是一种最严重的自我攻击，是自杀的主要深层动力。

不被回应的孤独婴儿，生命早期被决定了黑暗的生命底色，未来无论有多少才华、财富，被多少人喜欢，都无法改变这个底层的阴郁。

等孩子大一些，一些父母会反过来要求孩子安抚自己的情绪。你要听话，你要懂得照顾父母的情绪，你自己有情绪却不能流露。你要好好学习受父母控制，按照父母的意愿来生活。

婴儿期的阴暗底色，童年时期的被迫压抑自己的真实情绪，照顾父母的感受，甚至有的人成年后依然为了父母而活，这几乎注定会产生重度抑郁，而且难以根治。需要长期的自我认识，最好寻求专业的心理治疗。所以有句话说，心灵成长，是一辈子的事情。

新浪：娱乐圈抑郁症发作率是否比普通人群高？为什么？

李雪：以我有限的所知，并没有可靠的研究资料表明娱乐圈的抑郁要显著高于普通人群。娱乐圈的抑郁更容易被大众关注，而普通人群的抑郁经常不被人所知，不会被纳入统计研究。

抑郁症状就像一个信号，提醒自己，内心世界需要被关注了。如果及时的尊重这个信号，去认识它，会减少抑郁变得更加严重的可能性。例如失眠是一个常见而且重要的信号。长期失眠表明，自己的身心已经不能放松了，感受到了不安全、隐藏的痛苦，内心世界需要被重视。而这些不安的、孤独的、痛苦的感受，有可能意识上没有那么清晰感受到，所以失眠是身体在直接发出求救信号。

新浪：为何很多抑郁症患者会走上自杀的道路？这是否是病情恶化到最严重程度时无可挽回的结果？

前面提到的，严重的抑郁患者，因为早期跟父母之间的依恋关系严重受挫，所以会困在自我掌控之中，恐惧向外寻求帮助，恐惧“我搞不定自己，我需要别人”的感觉。所以一些人感受到内在痛苦时，反而会去更加投入工作，让自己满负荷工作以至于没有时间“低落痛苦”，试图通过努力工作找回掌控感，结果会导致痛苦在潜意识中不断累积，最终出现毁灭性的大爆发。

自杀是攻击性最严重的指向自身的结果。前面说到，母婴重度无链接导致的阴暗生命底色，会使人攻击自己的存在本身，希望通过杀死自己来终结这无边无际的阴暗痛苦。日本小说《人间失格》那句著名的：生而为人，对不起”，就是在描述这种无回应的绝境：我生而为人，我渴望父母的爱，然而却无论如何得不到，所以我的出生必定是个错误，对不起。

摘录一些小说里面的句子，相信会引发很多人的共鸣。

“一旦别人问起自己想要什么，那一刹那反倒什么都不想要了。怎么样都行，反正不可能有什么让我快乐的东西——这种想法陡然掠过我的脑海。”

“从孩提时代起，我就一直在讨好周围的人，这是我对人类最后的求爱。”

“我的不幸，恰恰在于我缺乏拒绝的能力。我害怕一旦拒绝别人，便会在彼此心里留下永远无法愈合的裂痕。”

新浪：您认为目前大众对抑郁症的了解程度如何？应如何对待身边的抑郁症朋友？

李雪：我觉得大众目前对于抑郁症基本上是没有什么认识。比如通常会去劝处在抑郁状态的人：别想那么多过去的事情，都过去了。多想点开心的事儿，多出去走走，呼吸下新鲜空气就好了。

这样的劝解虽然是为了对方好，出发点是善意，但对于陷入抑郁的人来说，这种轻描淡写的劝解，是对巨大痛苦的否定，好比你对一个刚摔骨折的人说：没事儿，多喝点热水就不疼了。

对待患有抑郁症的朋友，首先不要轻易尝试劝解对方，好比不是外科医生就不要拿手术刀给人开刀一样。

亲人朋友的关怀如果选择了恰当的方式，对患者是非常重要的精神支持。

恰当的方式是：当患者不想工作不想外出不想搭理人，陷入痛苦中时，允许他如他所是，允许他表露出痛苦、悲伤、愤怒等情绪。不要去改变他。如果内心有爱，就让患者感受到：我无论怎样都是可以的，都是被爱的。正如我的新书《当我遇见一个人》里面说的，真正的爱，是如他所是，而非如我所愿。

还有一个要非常需要警觉的事情，是某些抑郁患者会在经过一段时间调节，比如休假放松，做了治疗，突然间活力大增，非常喜欢跟人沟通，肢体语言表情丰富，觉得未来一片光明。表示自己已经彻底走出抑郁，要投入到美好新生活去啦。

这种过于突然的变化，需要警觉，到底是抑郁的真正康复，还是进入了对抑郁的一种防御，也就是躁狂状态。一些重度抑郁患者反而是在看似非常好的状态下，其实是躁狂状态下自杀的。

如何区分躁狂和真实的疗愈？真实的疗愈往往是患者一步步的感受到跟现实的链接，跟周围人产生真实的关系，活得更踏实更放松。痛苦会反复，但是每一次都会有一点点进步。而躁狂是直接进入想象中的世界，好像所有的痛苦、困难都一次性被克服了。虽然很爱沟通交流，但实际上并没有跟对方发生真实的交流，更像是自编自导自演。

进入躁狂性防御，往往受到周围人鼓励，甚至经验不够丰富、心理动力学功底不够深的治疗师，也会开心患者发生这样的光明的变化。躁狂防御状态下的人，意识上也不知道自己在自我欺骗，但是潜意识明白这都是“假的”，如果这层假面具受到周围人的认可，那么潜意识会感觉更加绝望，更加孤独，增加自杀的风险。

进入躁狂状态的抑郁患者，最好的方式还是寻求专业心理医生和精神科医生的治疗，周围的人要更加留意患者的情绪变动，保护好患者的人身安全。