青音：武老师，今天我们来说一说“中国式好人”如何进行改造。自从上一期我们谈了“中国式好人”之后，大家反响很激烈。因为周围这样的人太多了，甚至自己就是这样的人，而我们的文化本身也就培养这样“自我攻击”的人。
那么我们怎么去改变呢？假如我们不借助心理医生的力量，我们怎么进行“自我觉察”“自我改造”“自我成长”呢？
武志红：我觉得对“好人”来讲，首先得有个意识——“好人”过得并不舒服。早期时我就说过，每个人最重要的东西就是他的自传。就像我一直在关注“中国式好人”，我想写“巨婴”，首先我会说，我就是一个“中国式好人”，是一个“巨婴”。
看起来我在分析别人，实际上我也是在分析和理解我自己。那么，我作为“中国式好人”，就有一个很深的感慨——也许我的社会功能还行，别人也容易认可我，而且我还能取得一定的成就……
但我见到很多企业家，特别是中国企业家，他们的企业之所以能发展起来，就是因为他们对人特别好，特别讲诚信、有担当、讲义气……但是，这样的人自己过得很不舒服。比如，比较常见的就是：感觉自己很压抑，不自在。那么，到底“压抑”和“不自在”什么呢？这是我们第二步要探讨的。那么我们第一步要探讨的是什么呢？首先，我们要探讨的是：“中国式好人”肯定都有感觉的——“过得很不舒服”。
那么接下来进入第二步，我们要认识更深一点的东西。我曾经说过这样一句话，“世界是相反的。”即：当你看见了一个人身上有A，就代表你看见了-A。比如，你看见武志红“好人”的程度有8.5分，那么他心里“魔鬼”的程度也是8.5分。
青音：那我也可以自我检讨一下。看到青音姐姐有8.5分的温柔，那么青音姐姐就有8.5分的叛逆。
武志红：所以说，“好人”要意识到自己心中有“好人的对立面”——坏。对此，就像我写过的文章里提到的，“中国式好人，是在防御内心的恐怖”。或者说，“中国式好人”是在防御内心的坏。除非我们对这一点有了很深的理解，我们才知道“中国式好人”是怎么回事。
青音：那是不是说“中国式好人”其实是那种，一直在努力做好人的坏人？或者说是一直在通过做好人来掩盖自己的坏的人？
武志红：没错，这样的人很容易成为最坏的人。比如，经常有灭门案发生，而那些经常把灭门案“灭”到自己家，或者“灭”到自己老婆家的男人，他们有一个共同的特征——都是众口交赞的好人，而且通常都内向得不得了。
青音：通常别人完全想不到。
武志红：就比如“大兴李磊”。因为他们的“好”，或者说压抑的程度到了9分，甚至更高。也就是说，他们内心那个“魔鬼”也到了9分。通常一个人达到了8.5分，我就认为，这个人已经不能自我碰触到自己内心的“魔鬼”了。所以，平时遇到任何问题，他只能让自己尽可能地隐忍。但是，一旦爆发，他就会制造非常血腥的案件。所以，这种“极端的好人”很容易成为最坏的人。
青音：也就是说，平常我们应该释放点自己的“坏”对吧？可是，怎么释放自己的“坏”呢？比如说，我们闯个红灯、违反一下交通规则？
武志红：比如说，这次我来和你录节目，你不给我钱，我就不来。
青音：我明白了，其实您是想说，如果想打破“好人”的“魔咒”，首先我要学会维护自己的权益。如果一件事突破我的边界，侵犯了我的权益，那我就不干了。而且我要学会主动说“不”。
武志红：“中国式好人”的一个终极治疗法就是——要对自己好。而“对自己好”一开始的时候，可能是强迫的做法。即，对自己好的时候他们会很不自在。比如，我在2008年之前，别人请我讲课。虽然我在2005年的时候就已经出名了，但是当他们问我，“武老师，一般请你讲半天的话，要多少钱啊？”我都会说，“你们看着给吧。”为什么不谈钱呢？因为我会觉得，“谈钱、谈欲望”是件很羞耻的事情，而我不能做那个“坏人”。
青音：比如“我不能让别人在背后说，武志红这个人特别难相处、眼里都是钱，这专家开价可高了……”。你不希望别人有这样的说法，所以你拼命地让人觉得，“我不在乎钱”“我在乎知识的普及”……总之，不能表达自己内心对钱的欲望。
武志红：后来还出现这样的现象：2009年，在我第一次开自己的课程时，留了我和我女朋友的电话，而正好我是个“好人”，而她是一个“坏人”。因为她对金钱、欲望的需求很大，所以，她觉得别人太剥削我了，然后她就开始捍卫我的利益。她说，“一千、三千这样怎么行呢！”结果打电话给她报名的人，没有一个人和她谈价格，但打电话给我的人，都会和我谈谈价格，就好像这是我的内心“勾引”的一样。
青音：所以，很多时候别人对我们的不珍惜，别人对我们的随意对待，别人对我们的欺负，都是我们自己欺负自己的结果。
武志红：或者我们可以这样来讲，所有人之所以欺负你，就是想唤起你内在的攻击性。
青音：别人是按照你对待自己的方式来对待你的。
武志红：是这样的。因为你老是贬低自己、攻击自己，所以别人也会贬低你、攻击你。
青音：所以这是第二个步骤，除了刚才我们提到的。首先，你要尝试着说“不”；其次，你要建立起跟别人在一起时的“边界”，刻意对自己好。要时刻提醒自己，这个事情不可以这样做，我不可以这样对待自己，我要对我自己好点儿，我值得拥有。
武志红：这是一个行为疗法。比如说，现在我的收入已经不可同日而语了，我现在可以充分地享受到有钱原来这么好。
青音：其实以前也知道，但以前完全地被压抑掉了。
武志红：我以前老觉得年收入15万到20万就够了，未来不需要那么多收入。就算以后我写四五十本书，一年三四十万的收入我也觉得挺满足的。现在我的收入当然要乘以很多倍，我终于体验到这给我带来的种种好处，特别是放松。有一次我走在我们小区里，突然有种很深的感慨，现在能有这样的收入，让我觉得非常放松。这种放松的自由感实在是太美好了。所以我当时在心里由衷地感谢所有在金钱上给予过我帮助的人。或者说，买我的书，或上我的课，或我的来访者，总之我感谢一切。
青音：在这里我还想替您说一句，您不用感谢一切，所有跟您分享过您观点的人，所有看过您文字的人，包括我在内，包括我们录了这么多天的访谈节目。其实所有人都应该感谢您，您的观点给人启发。我一直深深地相信，人与人之间的心灵就像夜空当中的星星，一定是互相照耀的。所以有一天，当您进步到当走在阳光下，开始由衷地感谢自己，感谢武志红；我这么智慧，我给大家带来这么多这么棒的心理学财富，我培养了这么多学生，这么多读者看我的书，这么多热爱我的粉丝，武志红你太棒了！武志红我很爱你！
我觉得有一天您一定会这样做的。这样的话，您就真正带领我们大家学会了更爱自己。因为我是这样，我经常对自己还挺满意的。总是跟自己说，没事儿，青音你有70分就挺好的。你看你呀，70分的长相，70分的聪明，70分的能力，70分的勤奋。加在一块儿呢，稍微努努力，就80分了。人生挺不错了，做人要留缝儿。所以从来觉得自己一身缺点还挺好的。
武志红：在这里我还得夸夸自己，看人的本领真挺高的。刚看见你的时候，第一印象我就在想，乍一看这个人都是75分了，比你的这个自我认知高一点。但是她只要稍一努力，还不需要作太大的努力，稍一使劲就可以到85分，甚至更高。
青音：那我得再去打点玻尿酸。（笑）
武志红：我再重复一下，接着刚才的话，对于“好人”来讲，第一你要知道自己活着不自在，你不满意这个活法。第二你要意识到，之所以你会活得这么好，是为了防御你内心的坏，但这个“坏”，是自己的一种认为，它并“不对”。比方说，你有欲望就是坏的，你发出自己的声音就是坏的，拒绝别人就是坏的，可实际上这是再正常不过的东西。
人自然而然有欲望，人要发出自己的声音。当别人让自己不舒服，或者说，有时候就是不想满足别人时，就可以拒绝。这是自然而然的事，这不叫坏。但是你会认为这叫“坏”。第三点就是人要学会对自己好。刚才你也很深地疗愈了我一下，我也感觉自己真是挺棒的。
青音：对呀，武老师您真是太棒了。最后我想跟大家分享的是，我们经常说“好人”，很多时候你要问问自己，你是不是真的知道什么叫“好”。真正的好人是：你好大家才好。你不好大家跟你累，你不好会影响大家都不能真正地做自己，都不会真正地爱自己，这是更糟糕的事情。
最后，有一句话我经常在节目当中说，你要经常这样对自己说，也要经常这样对别人说：我是好人，但我不好欺负！要经常维护自己所有的“边界”，好好地爱护自己。学会爱自己，才能像一眼活泉一样给别人滋养，否则你就是死水一潭。当你自己的内心都发臭了，你怎么可能迸发出生命的活力呢？爱好自己。希望将来我们看到的90后，甚至00后，像60后，70后这样的“中国式好人”能够越来越少，大家一起加油！
武志红：希望大家由衷地先对自己好。